Jonathan Vaughters har udgivet en ny bog, så vi t alte med ham for at tale om cykling - fortid og nutid. Foto: Education First
Jonathan Vaughters - manager for WorldTour-holdet Education First, tidligere pro og engang holdkammerat til Lance Armstrong - har en ny bog ude. Vi t alte med ham for at tale om alternativt løb, sociale medier, økonomi for små hold, dopingkultur og om du nogensinde kan erstatte Armstrong.
Cyklist: Er der nogen afsløringer i din bog, som du tror, at tilhængere af cykling vil blive chokeret over?
Jonathan Vaughters: Der er ingen stor afsløring. De skandaløse ting findes allerede derude. I stedet sætter det i sammenhæng de tredive år, jeg har været involveret i cykelløb. Jeg tror, det samler mange ting.
Cyc: Hvad var det sværeste at skrive?
JV: Tingene med mit personlige liv var vanskelige. Doping-tinget var kun hårdt i den forstand, at jeg har t alt så meget om det i de seneste år, at det næsten er kedeligt at skulle igennem det hele igen.
Cyc: Hvor meget mental forredigering lavede du, eller er absolut alt derinde?
JV: Det er en meget detaljeret og gennemsigtig bog. Jeg sendte et eksempelkapitel til journalisten Paul Kimmage, og han skrev tilbage og sagde 'det er for poleret, bare fortæl det, mens historien skete'. Jeg prøvede at leve efter det råd. Forhåbentlig opfylder jeg hans standard.
Cyc: Du kørte gennem dopingtidens høje æra og styrer nu et hold. Hvordan kan du være sikker på, at cykling er renere nu?
JV: Der er mange beviser, men det er alt sammen beviser, der også kan skydes ned. I løbet af det sidste årti har jeg set fra et perspektiv bag lukkede døre set ryttere, der var absolut rene, vinde nogle af de største løb. Det er ryttere, hvor jeg har haft fuldstændig gennemsigtighed med hensyn til deres lægejournaler, og jeg har kendt til deres personlige liv. I 1996 var jeg bag kulisserne, og jeg så, at det var fuldstændig umuligt at vinde rent.
Det betyder ikke, at det er perfekt nu, men det er muligt at vinde de største løb rent. Med hensyn til antidoping, ude på de sociale medier, vil folk have blod, de vil have navne, de vil have folk taget ned. Det er forståeligt, men det er ikke det grundlæggende formål med antidoping. Dens formål er at beskytte rene atleters rettigheder og beskytte sundheden for alle atleter.
Ud fra det perspektiv tror jeg, at antidoping virker. Kan du stadig dope dig og ikke blive fanget af det biologiske pas? Ja. Kan du stadig dope nok til, at det gør en stor nok biologisk forskel til at påvirke løbet dybt og ikke blive fanget? Jeg tror, at svaret på det er nej. Det trækker i nettet strammere.
Jeg har også set ryttere, der nu er 10 år inde i deres karriere og aldrig har været udsat for doping. Det er ikke, at de har valgt ikke at dope sig, det er, at det aldrig er blevet præsenteret for dem.
Cyc: Der er et citat fra Lance Armstrong på bagsiden af din bog. Hvornår tror du, han holder op med at være offentlighedens idé om den arketypiske cyklist? Og hvad skal der til for at erstatte ham?
JV: En hel del. For det handlede aldrig om cyklisten Lance. Det handlede om kræftpatienten Lance. Den historie gjorde ham genkendelig. De fleste mennesker et sted blandt deres familie eller venner vil have mødt en person, der er ramt af kræft. Det påvirker alle på en eller anden måde.
Lances historie handlede om at erobre en sygdom og derefter udleve sin drøm om at vinde Tour de France. For at replikere det, vil jeg ikke sige, at det er umuligt, men det er meget meget svært. Så svaret på dit spørgsmål er, at jeg ikke aner.
Cyc: I betragtning af alle de tricks, du har fundet på, kan du være 100 % sikker på, at dit eget hold er rent?
JV: For det første var det ikke kun mig, der lavede de tricks. Der var lægen hyret af holdet, der viste mig hvordan. Det var en altomfattende indsats, inklusive rytterne, lægerne, soigneurs, lederne. Det er det, der skal til, hvis du virkelig vil undgå test. Du kan ikke gøre det helt selv.
Selvfølgelig, en af mine ryttere kunne være ude i et hjørnespark. Det er fuldt ud muligt. Jeg kan kun sige, at jeg ikke tror, det er tilfældet. Hvorfor? Det er baseret på et utal af ting. Jeg kan grave i deres journaler og se, hvordan deres blodværdier ser ud. Men endnu vigtigere i 1990'erne blev doping opmuntret. Ikke kun af ledere eller læger, men blandt rytterne selv.
De grinede af de fyre, der ikke gjorde det. Ryttere på andre hold ville sige til mig 'du får dig et spark. Kom så mand, kom med programmet’. Og du tænker, hvorfor opmuntrer de dette? Hvis jeg begynder at dope, kan jeg sikkert slå dem. Det giver ingen mening.
Jeg tror grundlæggende, at disse dopingopmuntringer opmuntrede alle andre, så de ikke behøvede at have det dårligt med sig selv. Nu er kulturen det modsatte. Ryttere indser, at en person, der doper sig, potentielt kan afslutte holdet eller deres karriere. Konsekvenserne er så alvorlige, at rytterne er blevet selvbetjente.
Cyc: Hvordan stopper du hold med de største budgetter i at dominere sporten?
JV: Der skal være en form for enighed om en budgetgrænse. Du kunne så købe en masse dyre ryttere og skære ned på alle de andre omkostninger. Eller invester i et dyrt sportsvidenskabeligt hold og køb billigere ryttere. Eller køb en dyr rytter, eller hvad som helst. Det er gamemanship.
Så ville vi pludselig spille på en jævn bane. Det er ligesom i skak; du spiller ikke med den ene side med fire tårne og tre dronninger. Selvfølgelig vil personen med tre dronninger vinde. Vi skal tilbage til at cykle er en sport og ikke et økonomisk løb.
Cyc: Hos Garmin havde du en potentiel GC-vinder i form af Bradley Wiggins. Er det nogensinde muligt for mindre hold at holde fast i deres stjerner?
JV: Ikke rigtig. EU-lovgivningen er ret klar. Du kan ikke forhindre nogen i at tjene, hvad markedet bestemmer, de er værd. Uanset kontrakt er det, hvad det er.
Cyc: Hvad betyder et resultat som Alberto Bettiols sejr ved Flandern Rundt for et mellemstort hold som EF med hensyn til dets økonomi?
JV: Vi er det bedste sted, vi har været økonomisk i et stykke tid takket være en meget stabil sponsor. De kommer ikke til at bruge penge af typen Ineos, men de støtter os på måder, vi aldrig er blevet støttet før.
Bettiol at vinde var fantastisk, men Flandern er et løb for cykelfans. Det er årets fedeste løb. Men fra et synspunkt om at tiltrække sponsorer, handler det i virkeligheden om Tour de France.
Cyc: Hvordan vil du tiltrække ryttere? For eksempel har Hugh Carthy t alt om altid at ville ride for dig.
JV: For os handler det om at lede efter Bettiols og Carthys. De knap så åbenlyse talenter og bringe dem med. Det er Deceuninck-QuickStep også god til. At finde undervurderede talenter og derefter trække det til fronten. Det er nøglen til at drive et team, der ikke har Ineos budget.
Men til sidst skal du være i stand til at følge dem. Både Bettiol og Carthy bliver dyrere ryttere næste år. Så du skal også løfte budgettet. Hvis du bare opdager talent, men du ikke kan følge dem gennem deres karriere, så går de bare til et andet hold.
Cyc: Når Ineos involverer sig i sporten, er det så vigtigt at have en etisk overskriftssponsor?
JV: Det er et bredere spørgsmål for sporten. Det er ikke kun Ineos. Bahrain har ikke en stor menneskerettighedshistorie. Hvor cykling er i dag, er det ikke rigtig en mainstream nok sport, og den graver sig stadig ud af nogle elendige imageproblemer. Det holder flere globale og etisk ansvarlige virksomheder tilbage fra at komme ind.
Det, der kommer ind i stedet, er mærker, der er en smule mere skrappere, som måske ikke bliver set så positivt på. Bahrain er et eksempel, det er dem, der forsøger at genopbygge eller ændre deres image. I de næste par år vil det være mærker, der ønsker at pudse sig selv og ikke nødvendigvis de virksomheder, vi måske alle ønsker at se.
Cyc: Lachlan Morton har hacket på tværs af Storbritannien i EF-farver og sovet i grøfter. Hvad er tanken bag den ' alternative kalender'?
JV: Det første eksperiment var med Joe Dombrowski, der kørte Leadville 100 i 2016. Jeg havde set Ironman Triathalon sælge til Wanda for $650 millioner. Jeg troede, at der ikke er noget cykelløb i verden, der ville sælge for det, hvad gør vi g alt her? Som en begivenhed har Ironman ikke store menneskemængder eller tv-dækning. Men det, de har, er alle disse mennesker, der har tilmeldt sig og kan sige, at jeg har lavet en Ironman, og det er den samme Ironman, som blev kørt af de største Ironman-atleter i verden.
Det slog hjem, da jeg spiste middag med min tidligere svoger og hans far. Han havde lige lavet en, og hans far sagde 'Jeg er virkelig stolt, min søn herovre har lavet en Ironman, og min svigersøn har kørt Tour de France'. Jeg var som; 'hold op. Det er ikke det samme, han lavede en fjorten timer lang Ironman, jeg blev rangeret som top-20 i verden! Det er slet ikke det samme«.
Men for min svigerfar var det det samme, som det er for 98 % af befolkningen. Den måde, Ironman skaber sin værdi på, er på samme måde som London Marathon gør. At de mennesker, der løber et fire timers maraton, konkurrerer med de samme mennesker, der løber det på to timer. Der er ingen amatører, der afslutter Tour de France. Det er som at sige, 'det her er pro cykling, alle andre, kom for helvede væk'. Ideen var at begynde at lave løb, der er tilgængelige for offentligheden.
Cyc: Hvad synes rytterne om det? Melder de sig frivilligt, eller er de udvalgt til at lave disse arrangementer? Siger du 'hvis du ikke får tiden til at skære ned på dagens etape, skal du køre Land's End til John o'Groats i næste uge'?
JV: Nej, rytterne vil gerne gøre dem. Inden vi underskrev kontrakten om, at Lachlan skulle komme tilbage til holdet, blev det nævnt som noget, han ønskede. Det samme med Alex Howes and the Dirty Kanza. Rytterne, der laver den alternative kalender, det er deres mulighed.
Cyc: Kan du se andre hold kopiere ideen?
JV: Når man ser på trafikken på vores websted, havde Lachlan, der lavede GBduro, meget større indflydelse end Tejay fik andenpladsen ved Dauphine, hvilket var meget sværere at opnå. Andre hold følger helt sikkert efter. Det er, hvor puljen med guld er.
Cyc: Har sociale medier ændret landskabet til det punkt, hvor ryttere med store følgere er mere værdifulde end ryttere, der vinder løb?
JV: Det er allerede vigtigt nok at være en del af ligningen, der bestemmer en rytters værdi. Min filosofi er, at det er nemmere at få nogen bedre til sociale medier, end det er at få dem til at køre 50 watt hurtigere. Jeg synes, vores hold er en god balance mellem talent og karakter.
Det har allerede en stor indflydelse på, hvordan vi vælger ryttere. Det er sværere nu at være en rigtig god rytter, der har en kedelig social medie-personlighed. Du vil blive overrasket over den værdi, sponsorer tillægger det. Du kan opnå værdi for sponsorer gennem personlighed eller resultater. Men det bedste er at gøre det gennem begge dele.
